Huelga de Conocimiento
[Via Ingenieros de Primera]
INGENIERÍAS EN INFORMÁTICA
Huelga de conocimiento como apoyo a la lucha por las atribuciones profesionales de los Ingenieros en Informática.
A partir de ahora quedamos todos en huelga INDEFINIDA, hasta que tengamos nuestras atribuciones. La llamaremos HUELGA DE CONOCIMIENTO y consiste en lo siguiente:
- NO responder a ninguna pregunta relacionada con la informática, ni facilitar información de ninguna forma, a quien pregunte y no sea profesional o estudiante Ingeniero o Ingeniero técnico en Informática.
- NO resolver ninguna situación en la que este implicado un ordenador de forma gratuita a quien no sea profesional o estudiante Ingeniero o Ingeniero Técnico en Informática.
- No se presta ningún tipo de ayuda de carácter informático a quien no sea profesional o estudiante Ingeniero (técnico) en Informática (salvo que se cobre por ello).
- En los casos anteriores, se explicará que los Ingenieros (técnicos) en Informática estamos en huelga de conocimiento hasta que tengamos atribuciones profesionales, igual que el resto de las Ingenierías.
- Cuando se responda o se ayude a profesionales o estudiantes en Informática, se deberá explicar la situación e invitar a que forme parte de esta iniciativa.
Para que quede todo mejor, voluntariamente, cada uno podrá llevar en su cartera una tarjeta en la que ponga algo parecido a esto (las tarjetas se pueden hacer con cualquier cartulina en vuestra impresora, y el texto lo cambiais según considereis oportuno).
July 22nd, 2007 at 12:35am
mmm… gran idea! Pero difícilmente podré ponerla en práctica. Ni me imagino explicándole tal cosa a algún amigo y que me miren como bicho raro…
July 22nd, 2007 at 2:02pm
Sin comentarios
July 23rd, 2007 at 8:45am
Personalmente no encuentro ninguna diferencia entre la informatica o cualquier otra rama de las (muchas) ingenierias… muchos industriales, muchos aeronauticos, muchos telecos, muchos de todo estan llevando cafes o haciendo fotocopias, y para mi, deberian hacer mucho menos aun (algunos), igual que muchos que no son nada, gestionan plantas de produccion enteras…
No considero que las atribuciones laborales deban venir en base a una titulacion… sino en base a la preparacion de la que sin duda, forma parte la titulacion, entre otras muchisimas cosas.
Un tema complejo en el que todos estamos metidos.
July 23rd, 2007 at 9:50am
Precisamente es la preparación la que va a cambiar. Mientras otras ingenierias se van a homogeneizar en todas las universidades (al igual que ocurre ahora), informática pasará a ser un grado propio de casa universidad con contenidos elegidos por dicha univesidad (es decir, en base al pastel que quieran repartirse los profesores de turno).
Lo que no puede hacerse es tratar a las ingenierias informaticas de distinta manera que las de teleco, industriales etc, y eso es lo que está pasando.
July 23rd, 2007 at 12:28pm
A Microsoft no le gustaría esta huelga
July 23rd, 2007 at 1:01pm
Pense que te referias al curro, no a los estudios… oops.
De todas formas, ese “reparto de contenidos” se conocera en cada universidad de antemano, lo que significa que tambien estara en tu mano (y supongo que en la de tu nota de selectivadad, si es que eso aun existe), el elegir los contenidos, y por extension, la universidad que mas te interese, no?
Seria algo asi como una “mayor especializacion”?, habra telecos, industriales, informaticos A, informaticos B, informaticos C, etc…?
Que haya distintas especialidades dentro de la informatica, puede ser una cosa muy buena, siempre esta lo negativo: que a lo mejor te tienes que ir a Lugo para estudiar los contenidos que mas te gustan… eso si es verdad, aunque salvando los que viven (vivimos) en grandes capitales, esto no cambia nada.
No lo acabo de ver claro…
July 23rd, 2007 at 1:04pm
@Lek
¿Y a Linux, que se basa en la “Comunidad”?
En cuanto al tema: yo quiero ser igual de ingeniero que un teleco o un industrial. He estudiado tanto como ellos o más y, sobretodo, voy a tener que estudiar más que ellos los años que tenga de vida profesional (si no quiero quedarme atrás).
La “selección natural” se debe realizar entre profesionales, partiendo de un nivel mínimo de respeto por la profesión. Sino, por muy bueno que seas, las empresas seguirán pagando mierdas a los ingenieros y prefiriendo uno peor y barato que uno mejor y bien pagado. Pudiendo poner a un físico a picar código de mala manera por cuatro duros, ¿por qué contratar un informático de verdad, que me sale más caro? Esa será siempre la idea de las empresas.
July 23rd, 2007 at 1:14pm
Troxer, teniendo en cuenta que se supone que el 90% de los ordenadores usan Win, que te repito que estoy seguro de que el 90% de los usuarios domésticos lo usan “pirata” (o con la licencia que le venía) y que estoy completamente convencido de que el 90% de dichos usuarios tienen asistencia técnica gratuita (eh, instálame la impresora, no me funciona el Word, se me ha colado un virus, blablabla)…
Y repito que a Microsoft le interesa este escenario. Sin usuarios domésticos, las empresas no estarían obligadas a utilizar Windows.
¿Que esta acción perjudica a Linux? Puede ser, pero el impacto va a ser mucho menor proporcionalmente.
July 23rd, 2007 at 2:12pm
Sinceramente, con lo que nos estamos jugando los informáticos con todo esto, pretender convertirlo en un flame Windows VS Linux me parece bastante superficial.
Pero vamos, si lo único que te sugiere el tema es que a Microsoft le va a joder…
July 23rd, 2007 at 2:57pm
Efectivamente ahora lo que los empresarios tienen que hacer es fichar Ingenieros informaticos y pagarles 30.000 recien salidos de la facultad. Porque saben un monton!!!!!
Yo sigo pensando que lo que os jode a los informaticos, es que un matemático, fisico etc etc puede ser un perfecto programador.
Cuantos de vosotros INGENIEROS INFORMATICOS, tenéis un jefe o jefa que pilota enormemente y que no es INGENIERO INFORMATICO????
Se os llena la boca con la palabra INGENIERO!!!!
Ah y eso de que un ingeniero informatico estudia lo mismo que un teleco o que un industrial es de risa…
En fin que seguid con vuestra lucha contra todos, como si todos fueramos contra vosotros.
Un consejo; al salir de la facultad haceros un cursito rapido de Finanzas, gestion comercial, gestion de compras o de logistica. Porque luego intentas explicar a un INGENIERO INFORMATICO lo que es un balance contable, lo que es el IVA o un simple probelma de logística y absolutamente ni idea.
FDO: Trash, que no es un troll y que está hasta la bola de escuchar a los INGENIEROS INFORMATICOS quejarse.
July 23rd, 2007 at 3:19pm
Yo pondria a un fisico a picar codigo… es mas, yo, como empresario, pondria a lo que mas barato me saliese y que fuese capaz de hacer cierta labor, y si es en lugar de fisico, no es nada(es una forma de hablar), mejor que mejor… aunque supongo (espero y deseo, pero no lo se con certeza), que un informatico no este para picar codigo… seria frustrante, y me resultaria patetico que algun colega se enfadara y dijera que los fisicos practican intrusismo por picar codigo… aspiro a mas.
Si picar codigo lo puede hacer un “loquesea” por 15k€ al año, no me voy a traer a un informatico por 40k€ al año.
Tampoco ficharia a un cheff para pelar patatas, por ejemplo… a cada cual hay que sacarle el maximo por el minimo (que me disculpen, pero esto es asi).
July 23rd, 2007 at 3:59pm
Yo sigo pensando que lo que os jode a los informaticos, es que un matemático, fisico etc etc puede ser un perfecto programador
Mola… Creo que lo que nos jode a los informáticos es que somos una de las pocas profesiones sin un “Colegio de…” que nos proteja.
A mí personalmente lo que me jode es que para ejercer de abogado tenga que estudiar (y aprobar) 5 años de derecho, pero luego cualquier gilipollas con un curso de Dreamweaver es informático (un amigo mío, sin ser gilipollas, estuvo 6 meses currando de programador tras un cursillo de 2 semanas).
Ah, Troxer, yo no he abierto el “flame”. Mi comentario pretendía ser chistoso, pero si vas a entrar al trapo… tampoco voy a desperdiciarlo, carayo ;)
July 23rd, 2007 at 10:34pm
Lo de que los informáticos estudian lo mismo o más que los telecos o industriales es un chiste, ¿No?
Amos anda… No me jodas. Y lo de que informática es una ingeniería ya me explicaréis por qué si a lo que aspirais al salir, como se lee en el post, es a hacer mantenimiento informático. Os cavais vuestra propia tumba.
July 24th, 2007 at 12:11am
En fin, cuantos hijos de puta y yo que pocas balas.
A los payasos de los telecos sólo decirles, subnormales, que cuando tienes la ingeniería informática te la convalidan prácticamente entera por vuestra reluciente ingeniería de telecos, faltan apenas 5 asignaturas para tener las dos carreras. Así que sí, estudiamos tanto como vosotros y encima, como no somos gilipollas, estudiamos algo que se parece a saber hacer un buen software. Vosotros estudiais creyendo que vais a manejar un satélite y termináis picando código. ¿No os jode estudiar algo que no tiene nada que ver para lo que os vais a dedicar? Y eso también vale para matemáticos, físicos y demás futuros parados que tenéis que ir a empobrecer la calidad de trabajo de los informáticos, ofreciendo vuestra carne de parados al mínimo precio posible.
No tenéis formación, no tenéis ni puta idea, sólo sabéis pulsar teclas como monos amaestrados y encima os creéis auténticos desarrolladores de software, cuando no sabríais distinguir la calidad de un producto ni aunque os golpeara en la cabeza.
Nosotros protegemos esta profesión de idiotas como vosotros que elegisteis mal vuestra carrera y os metisteis en un callejón sin salida, sin trabajo relacionado con lo vuestro. Ahora vais y mendigáis cualquier puesto y en este país de pandereta os lo dan porque a nadie le importa si las cosas se hacen bien, sólo importa que se hagan BARATAS. Sois mano de obra barata, me merece más respeto el que viene con una patera porque no le quedó otra salida; vosotros simplemente creísteis que erais el nuevo Einstein o el nuevo Euler y sólo valéis para hacer un curso de 3 semanas de Dreamweaver o Java y a picar.
En otro país estaríais sirviendo hamburguesas en el McDonals, enhorabuena por haber nacido en el lugar correcto.
PD: Luther, si quieres quitas los insultos, pero no podía expresar mi opinión totalmente sin recurrir a ellos.
July 24th, 2007 at 10:36am
Cuanta frustración y que poca cultura. ¿No sabes expresarte sin insultos? No te expreses. Gañán.
¿Te fastidia estudiar una carrera pensando que vas a diseñar el próximo google y acabar cambiando toners de impresora y reinstalando windows? Vaya por Dios. Haber estudiado ebanistería. Y lo de la convalidación de Informática a Teleco con cinco asignaturas es una trola del quince, así que puestos a contra trolas que sepáis que de la ESO te convalidan a la ingeniería informática con solo hacer un curso de windows y otro de dreamweaver. Que curioso que os quejéis del intrusismo de los FP y los que hacen cursos de dos semanas: a los telecos no nos pasa… ¿Por qué será? ¿A lo mejor porque vuestra carrera no tiene sustancia? En fin, en fin…
Ah, y ten cuidado con las balas no sea que te las encuentres un día metidas donde no brilla el sol, gallito…
July 24th, 2007 at 11:20am
Paso de meterme en descalificaciones e historias, pero si quiero hacer una puntualizacion.
Por suerte o desgracia conozco a varios telecos y a varios matematicos, y en su gran mayoria, si estan trabajando en lo que han estudiado, los telecos por ejemplo, tal vez no esten dirigiendo un satelite, pero si estan trabajando en investigacion y desarrollo de baja-frecuencia, en algo que seria incapaz de definir aqui, y un par de matematicos, estan haciendo estudios estadisticos y desarrollando una serie de programas la mar de interesantes que tienen MUCHO que ver con matematicas, pero que tampoco alcanzo a comprender…
Es un ejemplo, no va a ningun sitio, lo unico que quiero decir, es que hablas de las carreras como si todos los futuros profesionales que salen de ellas fuesen iguales, industriales como yo si que conozco un huevo y medio, y la mitad si serian, como tu dices, carne de dependiente de mcdonalds, igual que la mitad de matematicos, la mitad de telecos y la mitad de informaticos que salen de la universidad… no te hagas lios con eso, la valia poco tiene que ver con lo que hayas estudiado.
July 24th, 2007 at 11:48am
Amen. Por eso digo que los informáticos no deberían tener como objetivo trabajar en mantenimiento informático y picando código, sino en puestos donde su formación aporte más valor. Y que deberían tener menos complejos sobre su formación y mirarse menos en otras carreras.
July 24th, 2007 at 12:31pm
@Teleko
Primero de todo, los informáticos no aspiramos a picar código y hacer mantenimiento como tú, erróneamente, has apuntado. Entiendo que conoces tan poco de nuestra disciplina, que no eres capaz de entender lo que un ingeniero informático sabe (o debería saber) hacer y que la aleja del plano de un FP o de un parado de esos que estudiaron física, química, matemáticas, estadística o teleco y que, como no encuentra trabajo de lo suyo, se mete en lo primero por lo que le pagan.
Nosotros sabemos (o deberíamos saber) hacer las cosas BIEN. Nosotros sabemos (o deberíamos saber) PORQUÉ se hacen las cosas de esa forma. Nosotros tenemos (o deberíamos tener) margen de maniobra en un campo tan complejo como es las ciencias de la computación.
En este país, por desgracia, no se valora que las cosas se hagan bien, por lo que tenemos que rebajarnos a programar, al menos en los primeros años. Y en eso también somos mejores (o deberíamos) que cualquier porque lo más fácil en este mundo es aprender a manejar un lenguaje de programación. Lo difícil es usarlo bien. Por eso, nos seguiremos encontrando con aplicaciones web lentas de cojones porque algún físico que no tenía ni puta idea llenó el acceso a la base de datos de “select * “.
La gente critica la iniciativa de los informáticos para reconocer su disciplina como una ingeniería, pero los mismos que lo hacen son los que ya gozan de ese reconocimiento en las suyas. A mí en clase una profesora de redes me contó como hacer una antena con una lata de pringles, ¿me convierte eso en teleco?
Termino diciéndote, simpático, que mi capacidad de expresión excede con mucho tus pobres posibilidades. Pero precisamente como no tengo problemas para expresarme con la mayor de las correcciones posibles, no tengo problemas también en llamar a las cosas como me sale del sitio donde dices que no da el sol. Si no te gusta, puedes joderte, igual que yo me jodo cuando viene gente como tú y me insulta rebajando la dificultad de los estudios que he cursado:
- 3 años de una ingeniería técnica
- 1 año de preparación de un proyecto
- 2 años más del ciclo superior con otro proyecto (que decidí compaginar con el 5º curso).
Pero vamos, que seguro que tengo que doblarme ante los genios de las antenas, no te jode.
@AccentLess
Me parece bien esos casos que comentan. Está claro que no todo el mundo tiene que encontrar trabajo en lo suyo, pero es que en algunas carreras como física, estadística, matemáticas, etc, cada vez les preparan más para programar que para hacer lo suyo. Desde mi punto de vista, deberían reducir el número de plazas, porque no tiene sentido que estén formado a esa gente en esas disciplinas si saben perfectamente que el mercado no va a poder absorberles y terminarán haciendo algo totalmente distinto a para lo que han estudiado.
Y no te niego que la valía no la da un título. Pero, la valía, como el honor, se supone. Si no puedes justificar la valía de alguien con un título, ¿para qué sirve estudiar una carrera? Si después de todos estos años de carrera seguimos pensando que la gente no tiene ni puta idea, pues suprimamos las carreras, saquemos a la gente de los institutos directos a las empresas y a enseñarles sólo lo que esa empresa necesita que sepan. Así “valdrán”, al menos para esa empresa. Y si luego se cambian a otra, pues más de lo mismo. Creo que estudiar una carrera demuestra que se tiene una valía porque se ha superado.
A partir de ahí, es cosa de cada uno, pertenezca a la disciplina que pertenezca, seguir ahondando en su formación y en la actualidad de sus conocimientos. No sé cómo será en otras ingenierías, pero en informática, al ritmo que avanza todo, es un esfuerzo constante y permanente. Y, a pesar de todos estos condicionantes, ¿tenemos que pedir perdón por reclamar lo que nos pertenece? ¿después de haber pasado por una carrera larga y complicada y teniendo un futuro de permanente aprendizaje en el horizonte, no merecemos llamarnos a nosotros mismos ingenieros?
Pues que venga alguien y me diga qué tienen otras ingenierías que no tenga la nuestra para justificar semejante opinión.
July 24th, 2007 at 5:16pm
Pues yo no creo que la valia se suponga, es mas, creo todo lo contrario, creo que lo que se supone es la mediocridad, y lo que se debe demostrar es la valia… pero bueno, eso ya son apreciaciones personales… por suerte o desgracia, hace algun tiempo fui socio a medias de una ingenieria, y te puedo asegurar a ella lleve muchos ingenieros de todo tipo, y conte mas ceporros que genios… mejor dicho… conte mas ceporros que gente del monton… insisto, eso es una apreciacion personal basada en mi experiencia, de la que no pretendo hacer participe a nadie.
En cuanto a lo de los matematicos, los fisicos, etc, etc… sin abogar por nadie (para abogar estoy ahora, no te jode), me ha recordado mucho eso que dices a la teoria de “la estructura del conocimiento” (lamento no recordar el nombre exacto, si no lo vincularia aqui, es muy interesante)… habla de las ciencias como una piramide, en la que la base es la matematica, a partir de la matematica se comprender otras disciplinas como puedan ser fisica y quimica… todas estas disciplinas van “especializandose” y sirviendo de base, y aparece la biologia, la mecanica, la ciencia de los materiales, y por supuesto, la informatica entre otras muchisimas… es por eso que dicen que los matematicos son especialmente capaces de adaptarse a cualquier trabajo, como por ejemplo la informatica… tal vez no sean tan buenos informaticos como puedas serlo tu, o cualquier otro “ingeniero informatico”, pero si es cierto que tienen una formacion DE BASE que puede ser vista como una inversion, y con la que seran mejores, experiencia mediante, que cualquier informatico o cualquier industrial (es un suponer)…
“Al final TODO se rige por cuatro formulas”, parece una afirmacion un tanto friki, sacada del protagonista de “PI”, pero lo mas acojonante es que es esencialmente cierta… yo he dado fluidos, estructuras, y otro monton de asignaturas que cuelgan de la fisica, y al final te das cuenta que todo tiene origen en lo mismo y en las mismas jodidas formulas, con distintas condiciones de contorno, o con distintas simplificaciones…
Sera como los quimicos, que van diciendo que “Diox era quimico”… pero lo que si es cierto es que los matematicos (insisto en que no abogo por ellos, pero les tengo en muy buen lugar “academico” por los casos que conozco) tienen una capacidad increible de dominar areas que otros no seran capaces jamas, salvo que estudien las matematicas necesarias antes, claro…
Uy que dificil… por que no habreis hablado de tetas y culos, que ahi si que me muevo bien…
July 24th, 2007 at 8:31pm
@AccentLess
Me parece bien que la valía no se presuponga sino que se tenga que demostrar una vez salidos de la carrera, pero que se apliquen el cuento TODOS, que muchas veces tengo la sensación de que el nivel de exigencia para con los informáticos es más alto que con el resto de profesionales. Tenemos que dominar casi todos los campos de esta ciencia, desde programar, configurar servidores, configurar impresoras, conocer los últimos detalles de las tarjetas gráficas, recomendar los mejores juegos, etc. Si no sabemos hacer alguna de esas cosas, más programar el vídeo y la tele, no somos informáticos. También tenemos que ser unos frikis de cojones, porque hay que dedicarle mucho tiempo para abarcar tanto. Y, por supuesto, estar dispuestos a ayudar a todo el que nos lo pida gratuitamente, porque ser informático implica desear reinstalar Windows n-mil veces o bajar todos los FIFA 200X e instalárselos al hijo de la vecina. La ignorancia de la gente con este campo les lleva a la falta de respeto, y esa falta de respeto se extiende hasta las administraciones públicas, donde el número de ignorantes por metro cuadrado es más alto en este país tercermundista. Por eso, somos los únicos ingenieros que no van a ser reconocidos como tales.
En cuanto a los matemáticos, no dudo que su preparación sea buena. Es más, probablemente en los albores de la informática era los mejores programadores que podía haber, puesto que su amplio conocimiento de las matemáticas les confería amplia ventaja sobre el resto. Sin embargo, hoy en día los detalles de esa clase están cada vez más abstraídos. Hay cada vez menos algoritmos que programar, y los que se programan no tienen porqué ser tan críticos como para necesitar un profundo análisis, notación asintótica incluida. Vale mucho más tener un amplio conocimiento de patrones de diseño y su aplicación en el lenguaje de programación que se esté utilizando, que saber la mejor forma de ordenar mil números.
Eso sin contar el hecho de que, en la mayoría de desarrollos, el mayor problema está en interpretar lo que el cliente quiere y que, en muchos casos, no sabe qué quiere realmente o cómo lo quiere. Un buen informático se va a valer más de conocimientos sobre procesos y metodologías ágiles que de cualquier fórmula matemática.
July 25th, 2007 at 9:18am
Tengo que discrepar otra vez (mierda… tetas, culos, tetas, culos… tan dificil era?, joder!)
Igual que al informatico se le cuelgan muchas tareas, en ocasiones ridiculas, pero que deben saber hacer si a los ojos de la sociedad, quieren ser considerados informaticos, “el nivel de exigencia” de cualquier otro profesional, esta igual de “deformado”, muchas veces por la ignorancia del que pide… siempre ha habido tontos que te van pidiendo que les configures noseque mierda del ordenador, y debes saber “porque eres informatico” y si no te diran… “y tu eres informatico?…pff”, igual que siempre esta el tipico tonto que te pide que le conmutes el interruptor de la mesilla de noche, porque eres ingeniero industrial especializado en automatica… que se yo, ejemplos como ese se pueden poner mil, cada uno en un campo, pero siempre tienen en comun al tonto que dice “Y tu eres el que ha estudiado durante 5 años?, pues que desperdicio de tiempo”
Luego tambien esta el caso opuesto, al que supongo te refieres… una exigencia excesiva, tambien creo que todas las areas son objeto de esa exigencia excesiva, que vendra mas en funcion del cabron con el que des, y de las ganas de apretarte las tuercas que tenga la empresa, por ejemplo (lamento estar siempre con lo mismo, pero es que es lo que conozco), a los industriales se les supone grandes planificadores (oficina tecnica, organizacion industrial, etc…), y es una de las labores ampliamente extendidas a los ingenieros, planificacion de proyectos, ya sabeis, y ya te digo yo, que de organizacion industrial, cualquier ingenieria anda mas pez que el copon… pero se te exige.
Y da igual la ingenieria que hayas estudiado, que para darle clases a la hija de la vecina, siempre andan dando por culo…:P y que sabre yo de docencia?, joder
July 25th, 2007 at 11:19am
Hombre, no sé con quién te habrás topado tú, pero yo la mayoría de gente que conozco, para cambiar una bombilla, no exigen un ingeniero industrial, como máximo exigen un electricista. Sinceramente, si hay que cavar una zanja, no espera ni cristo que un ingeniero de caminos se vaya a poner a ello porque “seguro que lo sabe hacer” y sino no es ingeniero. Y si tienes que montar un mueble de Ikea, no creo que nadie exija que un arquitecto esté cualificado para hacerlo porque, joder, hace planos de casas, ¿cómo no va a saber montar un sofá-cama?
Creo que los informáticos, por ser parte de un campo de la ciencia muy nuevo y del que la gente hace un uso diario pero intentando saber lo menos posible de él, sufrimos más que nadie la ignorancia de la mayoría.
Y en cuanto a la exigencia, está claro que la máxima exigencia la otorga el trabajo y el entorno. Pero, salvando eso, a lo que me refería es a la exigencia de la actualización. Una vez leí un estudio que afirmaba que la informática y la ingeniería genética eran los dos campos de la ciencia que más rápido avanzaban, duplicando el conocimiento que se tenía de ellos cada, creo recordar, 18 meses.
No digo que en otras disciplinas no se innove ni se avance, lo que digo es que en ninguna se hace al ritmo frenético que se hace aquí. Y, sin embargo, seguimos obligados a intentar abarcar todo lo que podamos porque la idea de especialización no acaba de calar en la empresa española y cuando contratan un informático, contratan un hombre-orquesta que tiene que saber hacer de todo. Hoy mismo, por ejemplo, en mi trabajo me está pidiendo que les haga unos cables con una crimpadora. No es que no vaya saber hacerlo, porque tiene las “letras gordas”, es sólo que es igual que si a un físico le piden que maneje el microondas porque, al fin de cuentas, “tendrá que saber de ondas ¿no? sino para que ha estudiado 5 años”.
July 25th, 2007 at 1:22pm
No digo que para cambiar bombillas se necesite un ingeniero, digo que a un ingeniero se le atribuye (erroneamente) una cualidad divina que le hace ser un manitas y sabe cambiar bombillas mejor que el Pielhoff… y sobre lo de que un arquitecto que hace planos de casas, sabra montar un sofa cama del ikea… ejem, ejem.
Ahora, no me queda mas que darte la razon en lo de la velocidad de desarrollo de la informatica, desde luego es, con mucho, la que mas avanza de todas las ciencias que se me vienen a la cabeza. Tambien estoy de acuerdo en que hay mas “ignorantes informaticos” en el mundo laboral que “ignorantes loquesea”.
Por ignorantes informaticos, me refiero a los que creen que TODO informatico sabe crimpar un cable de red, Instalat a su niño el programa “Los teletubbies y su puta madre” para que juegue, etc, etc…
Esto ultimo supongo que se desprende de que las empresas no pueden actualizarse al mismo ritmo que hace la informatica, pero sin embargo si que han integrado esta informatica, a capon, en su modo de trabajar… resultado: al menos en mi empresa y en muchas que conozco, un monton de tios de 50 años (profesionales como la copa de un pino, ojo!), de esos que hacen doble click SIEMPRE sobre cualquier boton, de esos que no conocen la existencia de carpetas en la bandeja de entrada de su correo y tienen la facturacion del ultimo mes junto con la tia que se mete un extintor en el coño, o de esos que TODO lo tienen que imprimir, porque leerlo en la pantalla es muy complejo…
La del informatico creo que es una labor dificil (ademas de por el trabajo en si), por las “peticiones” de los que te rodean, empezando por el propio cliente que en ocasiones no sabe lo que quiere, y acabando por tus propios compañeros… pero honestamente y tratando de recuperar el hilo al que venia todo esto… la huelga de conocimiento, yo no la veo clara, todos tenemos quejas en nuestros respectivos campos, para eso nos pagan, para que las resolvamos sin hacer ruido, tambien podria decirse que mis/tus/sus quejas son mas gordas y mi/tu/su salario mas bajo, y por eso hablo de huelga de conocimiento… pero no se… TODOS vamos a estar SIEMPRE descontentos
July 26th, 2007 at 9:30am
(Esto tendría que haber ido el martes, pero no pude comentar por motivos técnicos)
Voy a ir por partes:
Lo de que los informáticos estudian lo mismo o más que los telecos o industriales es un chiste, ¿No?
Cuéntame el chiste y te respondo a la pregunta.
a lo que aspirais al salir, como se lee en el post, es a hacer mantenimiento informático
No extrapoles tus frustraciones en los demás.
Cuanta frustración y que poca cultura
Lo dice el que no sabe en qué consiste el tema, pero se atreve a darnos lecciones a los que sabemos. Venga, majete, sigue jugando con el Messenger.
Resumiendo:
No sé quién ha mentado el instrusismo de los FPs, pero nadie se queja de ellos. Han hecho un módulo, que no es ni con mucho un curso de 2 semanas; hay quien se queja de que se les contrata para hacer el trabajo de un ingeniero informático, y por mucho que os joda a los ingenieros de ramas que se están quedando sin futuro, eso no es válido porque habitualmente en el módulo se centran en los aspectos prácticos y abandonan la teoría que a mí me dieron (y eso se nota para algo tan “poco honroso” para un ingeniero como programar). Y como no es válido un tío de FP, no lo es un teleco ni un industrial ni un matemático ni un físico. ¿Que pueden ser igual de buenos como informáticos? Y yo como ingeniero de caminos, así que espero que quiten esa mierda de ingeniería que sólo consiste en hacer 4 dibujos de mierda y decidir con qué material se llevan a la práctica… Estamos de acuerdo, ¿no? ;)
Si se puede trabajar de programador con un curso de 2 semanas es porque los encargados de contratar a gente y llevar los proyectos a buen puerto no son informáticos y les suda la polla la calidad del producto (mientras funcione y puedan cobrar a tiempo). No tienen ni puta idea de informática y por eso se siguen haciendo aplicaciones con Microsoft Access como sistema de bases de datos. ¿Pero vosotros creéis que la puta web del congreso la hizo un informático?
El problema con la informática es que cualquiera se cree un informático. Lanzo la pregunta: ¿Qué sabéis vosotros de informática? Pero de informática de verdad. Ni ofimática ni manejo de un Windows ni navegación por internet. ¿Cuántas asignaturas se han dado en vuestra carrera relacionadas con la informática y porqué os las han dado? El problema no son los autodidactas que se han molestado en aprender por su cuenta y ejercen aunque no tengan el título, porque esa gente es un procentaje ínfimo, despreciable (el porcentaje); el problema son los que teniendo otro título y sin tener ni idea de nada, por haber tenido una asignatura en su carrera que se parecía a algo de informática, ejercen como informáticos sin saber cuál es la diferencia entre, por ejemplo, 2 paradigmas de bases de datos. A todo esto, ¿qué es un paradigma?
PD.
Por lo que veo, AccentLess parece haber llegado a cierto principio del inicio de un comienzo de acuerdo…
July 26th, 2007 at 9:45am
Lo de la huelga del conocimiento no va a ningún lado, porque al final estas cosas nunca se hacen. Entre otras cosas porque esos que son unos ignorantes son tus compañeros de trabajo que te pueden caer bien y a los que, al final, no vas a dejar tirados porque haya cuatro idiotas en la administración que no quieran darnos el mismo trato que al resto.
No dudo que todo el mundo tenga quejas sobre lo que hace, pero al menos otros ingenieros pueden ver recompensados los esfuerzos de su preparación con el orgullo que deben sentir al verse como “imprescindibles” a la hora de acometer un nuevo proyecto, puesto que es necesaria su validación (crear el proyecto, firmarlo, seguimiento, etc) para que se pueda hacer. Esto es una gran responsabilidad y exige hacer las cosas bien, pero también es un motivo de orgullo profesional. A mí me gustaría recibir esas competencias profesionales, aún conociendo que trae consigo una carga de responsabilidad muy grande.
Sino, seguiremos teniendo vergüenzas como la página web del Congreso, sucesivamente subcontratada hasta que al final se encargan cuatro becarios mal pagados y sin los suficientes conocimientos para acometer un proyecto así.
July 26th, 2007 at 10:01am
@Lek
Lo peor, es que he tratado con unos cuantos que trabajan en Microsoft España y cuando dicen que Access es una base de datos, lo hacen entre carcajadas. A estas alturas de la película los único que no saben que Access es un “juguete” son los que luego toman la decisión de coger a un sociólogo con un curso CCC de 30 horas de Java para programar una aplicación web para controlar el tráfico aéreo.
July 26th, 2007 at 10:11am
Access es un juguete cojonudo si se utiliza con fines didácticos… para todo lo demás, MasterCar… estooo
July 27th, 2007 at 11:12am
Muchas veces me he sentido imprescindible en mi trabajo, es mas, habitualmente es como me siento, y estara por la primera vez que sea el titulo, o lo que he aprendido en la universidad lo que me haga tener esa sensacion.
Creo que tal vez este repitiendome, pero el titulo solo abre una pequeñita puerta, la valia la demostraras en el curro… por eso yo no le doy tanta importancia a la titulacion, mas alla de pasar la criba inicial… luego dependeras mucho de esos jefes que no tienen ni puta idea de cuales son tus capacidades de los que habla lek… si efectivamente, tus jefes son de esos, te tendran infrautilizado, y para nada te sentiras imprescindible, porque te tendran haciendo el trabajo que puede hacer cualquier otro… si tu jefe sabe de que va la vaina, te hara “imprescindible”.
Entrecomillo imprescindible porque a rey muerto, rey puesto… imprescindible no hay nadie, aunque se a lo que te refieres cuando lo dices…:P
Buen fin de semana a todos… me gusta que haya gente con la que se pueda hablar tranquilamente, a teleko no quiero quitarle ni darle razon, pero de chachara y con un poquito de respeto, las cosas siempre van a mejor puerto. Saludos a todos!
July 27th, 2007 at 4:48pm
el titulo solo abre una pequeñita puerta, la valia la demostraras en el curro
Eso creo que lo tenemos todos bastante claro, pero me surge una duda… aunque también creo que, a pesar de que pueda parecer un poco de titulitis, se debería valorar más el título a falta de otros elementos para valorar (como la experiencia)…
July 27th, 2007 at 6:07pm
El título sólo abre una pequeña puerta, pero esa puerta sólo deberías abrirse a quienes tienen título.
Y una vez que estemos todos los que tenemos títulos en la misma habitación a la que hemos “entrado” después de comernos los correspondientes años de carrera, que empiecen las dentelladas por ver quién es el mejor, quién vale y quién debería dedicarse a reinstalar Windows por los siglos de los siglos.
November 18th, 2008 at 5:33pm
mira, un nuevo grupo de punk con un estilo nuevo ke te kagas==>
http://www.myspace.com/mugrehalitosika