“Pero sería conveniente no arrimarse a causas vergonzosas e injustificadas sólo para sentirse “perseguidos” e incomprendidos como cuando sus padres sí eran perseguidos y maltratados por una auténtica causa como era acabar con una dictadura.

Seria conveniente tambien que el PP y sus votantes no se andasen con políticas “vergonzosas e injustificadas” solo para arañar votos cuando sus anteriores líderes hacian por lo menos, exactamente lo mismo.

“En cuanto a los años que lleva De Juana, no está nada mal que después de matar a 25 personas y de no arrepentirte ni reinsertarte socialmente, salgas en 20 años.”

Hablas de 20 años como si fuesen 20 días. De Juana, que se ha pasado casi la mitad de su vida en la carcel, ya ha cumplido su castigo de acuerdo a la ley y por eso sale. Aqui no se está concediendo ningun tipo de indulto, se están aplicando los derechos de los presos. Ya sé que si por ti fuese tratarías a los presos como si fuesen ratas, pero en realidad son personas que tienen derechos, esto no es esa dictadura de los 50 que algunos añoran.

“Ah, y no te acuso de defender al PSOE, te acuso de no criticarle que no es lo mismo.”
Criticaré al PSOE, al igual que hago con el PP, cuando haya algo gordo por lo que criticarle. Como estoy de acuerdo con la prision atenuada a DeJuana no critico esa decisión.

“me parece bien que tú tengas ese punto de vista. Lo compartes con esos que hacen vídeos en los que matan a soldados occidentales con cánticos musulmanes de fondo.”

Yo no estoy de acuerdo con que maten a soldados occidentales pero estoy menos de acuerdo todavia con que soldados occidentales invadan un país y se dediquen a destruir todo y a matar a la población. Si me apuras, incluso podría decir que creo que los irakíes tienen mucho más derecho a defenderse, que los ejercitos occidentales a entrar en un pais ajeno y poner al gobierno que les da la gana. Lo mires por donde lo mires, la guerra de Irak no es más que la invasión de un territorio por parte de paises occidentales, con muchos intereses políticos y económicos en juego. Si no, ¿donde están las armas de destrucción masiva? Hasta Bush ha reconocido que se equivocó.

“Se te llena la boca hablando de las manifestaciones de ahora pero cuando los insultados eran los del PP, bien que lo justificabas”
Lo que de verdad ocurre es que a los votantes del PP se os llena la boca hablando de lo mala que es una concesion del 2ºgrado penintenciario, cuando antes, se excarcelaba a cientos de etarras y bien que lo justificabais.

Resumiendo:

Que si el PP excarceló a 306 etarras en su legislatura, que ahora se calle la bocaza, que no es quien para ir por ahí dando lecciones moralistas. Antes estaba bien hacer concesiones para acabar con el terrorismo y ahora tambien lo está.

Además, ya estoy hasta los cojones del tema así que voy a cerrar el chiringuito. Si quereis seguir, probad en los foros de la cadena cope.

En cuanto a los años que lleva De Juana, no está nada mal que después de matar a 25 personas y de no arrepentirte ni reinsertarte socialmente, salgas en 20 años. La verdad es que me parece que estás perdiendo el punto de vista. Tu odio hacia el sistema judicial y hacia el Estado como concepto te impide ver que mucha gente TIENE que estar en la cárcel porque lo merece y que no todos aquellos que son ajusticiados, lo son gratuitamente. Puede que tú te sientas “perseguido” por la justicia (dentro de un escala insignificante de importancia) porque te multan haciendo botellones o te registran para ver si llevas hachis encima, pero esos problemas no deberían impedir que seas consciente que en muchos casos las penas no sólo no son excesivas como tú puede que sientas que haya pasado contigo, sino que se quedan infinitamente cortas.

Yo entiendo que haya una generación de inadaptados que necesitan sentirse protagonistas de una revolución que la democracia les ha robado. Pero sería conveniente no arrimarse a causas vergonzosas e injustificadas sólo para sentirse “perseguidos” e incomprendidos como cuando sus padres sí eran perseguidos y maltratados por una auténtica causa como era acabar con una dictadura.

Ah, y no te acuso de defender al PSOE, te acuso de no criticarle que no es lo mismo. Se te llena la boca hablando de las manifestaciones de ahora pero cuando los insultados eran los del PP, bien que lo justificabas. Por eso tu supuesta imparcialidad se disuelve fácilmente. Yo al menos no me disfrazo con ese manto.

2) No he sido yo, sino un votante del PP, el que ha sacado el tema de la guerra de Irak.

Y no, yo no quiero un gobierno que me mienta.

“gente como De Juana con un par de años de prisión “pagara” los 25 asesinatos que había cometido.”
Creo que no te has leido ni la entradilla de los articulos sobre el tema. DeJuana ha estado ya 20 años en la carcel.

“Ya esta bien de justificar los errores propios con los errores del pasado.”
Como podrás comprobar, en ningun momento del post menciono al PSOE. Como tambien podrás ver, en el post de hace unos días tampoco defiendo al gobierno, es más, hasta hay un punto donde digo que “la violencia tambien viene del estado”. Eso, como siempre, te da igual, porque para tí, cada vez que alguien critica al PP quiere decir que defiende al PSOE.

Me meto con el PP porque creo que son unos hipócritas, unos impresentables y una gente con un estilo pésimo de hacer politica. Cuando quiera decir que Zapatero es dios o que es un asesino, lo diré, hasta entonces puedes dejar de ver conspiraciones prosocialistas porque no estoy defendiendo a Zapatero, estoy criticando al PP y en general a toda la derecha rancia que existe en españa.

¿Ha matado gente el ejército español allí? Sí, asaltantes e insurgentes. También han matado gente en Afganistan, lo cual no sé si convierte en asesinos a los miembros de este gobierno que mantienen allí las tropas y están pensando en enviar más. En el mundo de las flores en el que debes vivir, los ejércitos son algo malo que hay que eliminar, porque son innecesarios. Por ejemplo, Auswitch se liberó con una sentada en la puerta de pacifistas y antiglobalizadores, todo el mundo lo sabe. Y cuando en Yugoslavia hacían limpieza étnica y la gente pedía una intervención, estaban pensando enviar a las Mama Chicho, que eran muy populares en aquella época en España, no una fuerza militar que contuviera el problema.

Si mañana De Juana mata, él será el asesino y no Zapatero. Y te recuerdo que fue Aznar quien reformó la ley para que los presos de ETA cumplieran íntegramente las penas y subieran a 40 años. Fue su gobierno el que trato de evitar que siguiera habiendo excarcelaciones y que gente como De Juana con un par de años de prisión “pagara” los 25 asesinatos que había cometido. Además, que te lo voy a repetir otra vez porque no lo has debido pillar a la primera: no me importa si el PP lo hizo mal en el pasado, mal hecho está. Me importa que ahora no se vuelva a hacer mal, sea el PP, el PSOE o su puta madre el que se siente a negociar. Ya esta bien de justificar los errores propios con los errores del pasado.

Que en uno mueren 25 y en el otro cientos de miles. ¿Acerté?

“si yo digo ahora que te voy a matar Luther”

Leete los 2 articulos de DeJuana y si ves que en algun lado pone “te voy a matar” me lo dices y llamamos a la policia.

Lo mismo cumplieron una misión de paz
Eso por supuesto.Ademas, sabes que? Ahora a los militares no les entrenan para disparar ni para atacar, su etapa de entrenamiento se basa en aprender a poner tiritas, dar mercromina y descargar sacos de arroz de un camion.

Ah, y mira las misiones de paz, sacadas de la BBC y El Mundo:

[...]El ejército español mató en Irak a varias decenas de asaltantes[...](http://www.elmundo.es/2004/10/17/cronica/1706238.html)

[...]Por otra parte, el ejército español mató a por lo menos cinco insurgentes iraquíes[...](http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/international/newsid_3661000/3661805.stm)

Aznar manda a soldados españoles a la guerra y estos matan (normal, es una guerra).

Por poner otro ejemplo, Aznar libera a Iñaki Bilbao en el año 2000 y dos años mas tarde un concejal socialista muere asesinado por el.

Si DeJuana se carga a alguien entonces puede que podamos llamar “Asesino” a Zapatero tambien, no te preocupes. Pero por lo que al PP respecta, no te esfuerces en defenderlos porque sus manos tienen todavía más sangre que las de Zapatero.

Lo mismo… no mataron a nadie. Lo mismo cumplieron una misión de paz, lo mismo sólo ofrecieron cobertura política. Aunque claro, si fue sólo eso, lo mismo habría que llamar asesino a Ibarreche o Carod Rubira por sentarse a la misma mesa que aquellos que llevan pistola. ¿Quedaría feo hacer eso no? Por cierto, de los muertos en Irak cuantos han sido por las tropas aliadas y cuantos por atentados de chiis contra sunies y viceversa, que no es conveniente tergiversar las cifras ;)

Venga, seguimos con el juego de las diferencias: diferencias entre empuñar una pistola y matar gente (como hace el colega De Juana) con apoyar políticamente una intervención militar. Si llamaban asesino a Aznar por eso, ¿qué es alguien que pone la diana en la cabeza de gente a través de diarios y periodicos como hizo De Juana? Ahh no, que sólo era un artículo de opinión, igual que si yo digo ahora que te voy a matar Luther, porque no me gustan tus ideas. Supongo que estarías igual de preocupado que si yo fuera un etarra convicto…

En cuanto a las manifestaciones de las que hablas. Supongo que tendrás razón, que habría insultos hacia el gobierno, aunque como te muestro a continuación, no era la tónica general:

http://youtube.com/watch?v=_PlBQ9LOcTM
http://youtube.com/watch?v=Zy1YxW1ZDMY
http://youtube.com/watch?v=xvStBZLyhxU

Eso sí, la policia de Gallardón, tan correcta como siempre, trató de calmar la situacion: http://youtube.com/watch?v=St0mJAhLk60

De todas formas, ya que te gusta tanto equiparar a ETA con la guerra de Irak vamos a hacer cuentas:

En toda su historia ETA ha matado a 339 Civiles y a 478 Policías o militares. Total: 817 muertos. [Wikipedia "ETA"]

En la Guerra de Irak, y segun los datos del propio gobierno que actualmente preside el pais, entre 100.000 y 150.000 iraquies han perdido la vida. Otras estimaciones menos conservadoras hablan de un total de 600.000 [Wikipedia "Iraq War"]

¿Te valen estos datos para jugar “un poquito más” al juego de las diferencias?

Como ves el numero de victimas no es comparable y para no dejar en ridiculo a ETA frente al PP, realmente lo unico que podemos hacer con la situación actual es compararla con su equivalente en el pasado, otras negociaciones con ETA, no con guerras de proporciones muchisimo mayores.